هرکی یه گزاره۳

[محدثه فرازمهر]

سلام.
تجربی
همیار
تجربیا
در رابطه با دیواره ی پسین،گفتیم در بعضی یاخته ها تشکیل میشه و وجود دیواره ی پسین نشان دهنده عدم رشده گیاهه.
حالا ممکنه گیاهی فاقد رشد باشه و دیواره پسین نداشته باشه؟ با توجخ به اینکه گفتیم در بعضی یاخته های گیاهی ساخته میشه.
و یه سوال کلی درباره سلول،سلولها یک حداکثری برای رشد دارند؟مثلا سلول بدنِ ما یا گیاهان ...؟

[Hoorieh sh]

سلام
ببین ی جمله هست میگه
هر سلولی که دیواره پسین داشته باشه قطعا فاقد رشده(ینی رشدش دیگه تموم شده) ولی هر سلولی ک رشد نداره قطعا دارای دیواره پسین نیست...
اره دیگه همه سلولها ی حد معینی برای رشد دارن..غیر این باشه عاقلانه نیس دیگه مثلا فک کن سلولهات هی رشد میکردن
ب نظرم باید ی حدی داشته باشع

[محدثه فرازمهر]

Hoorieh sh جمله ای که گفتی درست اخه تو کتاب نوشته بعضی یاخته ها،دیواره پسین دارند.
یعنی ممکنه یاخته ای دیواره پسین نداشته باشه و فاقد رشد باشه؟این برام مبهمه.

[Hoorieh sh]

محدثه فرازمهر در زیست گیاهی گفته است:

Hoorieh sh جمله ای که گفتی درست اخه تو کتاب نوشته بعضی یاخته ها،دیواره پسین دارند.
یعنی ممکنه یاخته ای دیواره پسین نداشته باشه و فاقد رشد باشه؟این برام مبهمه.

احساس میکنم هست ولی هرچی فک میکنم نمیدونم مثالش چیه...ب ذهنم نمیرسه
ولی مطمئنم ی استثنا هس
دریا دریایی (الان غزاله میاد میگه)

[Bio]

سوال خوبیه، برای جواب دادن بهش باید ببینیم اصلا چرا سلول های ما انقد کوچیک شدن؟ چرا مثلا سلول های ما به جای ابعاد میکرومتری وارد ابعاد دسی متری نشدن؟چرا سلول های موجودی مثل فیل از سلول های مورچه بزرگتر نیست؟
خب جواب این سوالا و سوالای شبیه این توی یه کلمه‌س :نسبت سطح به حجم
اما اصلا این یعنی چی؟
خب یه مکعب یه ضلع 1 مترو در نظر بگیرید، حجمش 1متر مکعبه و سطحش 60000 سانتی متر مربعه، خب حالا در نظر بگیرید روی اضلاع این مربع هر 10 سانتی متر یه برش بزنیم، یعنی مکعبمونو تبدیل کنیم به 1000 تا مکعب با ضلع 10 سانتی متر؛ خب حالا اگه حجم این 1000 تا مکعبو با هم جمع کنیم همون 1 متر مربع بدست میاد، پس حجم تغیری نداشته، اماسطح به 600000 سانتی متر مربع رسیده و یعنی 10 برابر شده!
سلول های همه موجودات زنده کوچیک شدن تا توی حجم مشخص سطح خیلی خیلی زیادی داشته باشن!
حالا این سطح زیاد کجا بدرد میخوره؟
تبادلات همه سلول ها از طریق سطحشون و غشاشونه خب حالا هر چقدر این سطح بیشتر باشه امکان تبادل بیشتر میشه و سلول میتونه زنده بمونه، مثلا همون مکعب بالایی الان که ریزشده میتونه 10 برابر بیشتر تبادل بکنه که این یه امتیاز تکاملیه!
اما سوال دیگه اینکه مثلا چرا سلول های پروکاریوت ها خیلی از سلول های یوکاریوت های پیشرفته کوچیکتره؟
خب توی پرسلولی های پیشرفته که همه‌شون یوکاریوت هستن معمولا یه سیستم اختصاصی برای غذا رسانی هست پس این فرصت به سلول میده که کمی بزرگتر بشه تا بتونه تخصصی عمل کنه! اما این امکان برای پروکاریوتی که همه وظایفش با خودشه وجود نداره و اون باید کوچیکتر باقی بمونه!
خب ما گفتیم که کوچیک بودن سلول ها یه مزیت تکاملیه، اما از طرفی همین مشکل سطح یه مانع برای رشد سلوله! و یه سد تکاملیه!
خب همه میدونیم که طبیعت همیشه بهینه عمل میکنه! خب سلول هم تاجایی مبتونه رشد میکنه اما وقتی به محدودیت سطح به حجم می رسن و می بینن که رشد بیشتر مضر و خطرناکه خودشون رشدو متوقف میکنن! تقسیم یه راه برای دور زدن این مشکله!
محدثه فرازمهر Hoorieh sh
....................................................
تا جایی که بلد بودم گفتم دیگه
دریا دریایی غزاله خانوم اگه مشکلی هست بگین!

[Bio]

Bio در زیست گیاهی گفته است:

سوال خوبیه، برای جواب دادن بهش باید ببینیم اصلا چرا سلول های ما انقد کوچیک شدن؟ چرا مثلا سلول های ما به جای ابعاد میکرومتری وارد ابعاد دسی متری نشدن؟چرا سلول های موجودی مثل فیل از سلول های مورچه بزرگتر نیست؟
خب جواب این سوالا و سوالای شبیه این توی یه کلمه‌س :نسبت سطح به حجم
اما اصلا این یعنی چی؟
خب یه مکعب یه ضلع 1 مترو در نظر بگیرید، حجمش 1متر مکعبه و سطحش 60000 سانتی متر مربعه، خب حالا در نظر بگیرید روی اضلاع این مربع هر 10 سانتی متر یه برش بزنیم، یعنی مکعبمونو تبدیل کنیم به 1000 تا مکعب با ضلع 10 سانتی متر؛ خب حالا اگه حجم این 1000 تا مکعبو با هم جمع کنیم همون 1 متر مربع بدست میاد، پس حجم تغیری نداشته، اماسطح به 600000 سانتی متر مربع رسیده و یعنی 10 برابر شده!
سلول های همه موجودات زنده کوچیک شدن تا توی حجم مشخص سطح خیلی خیلی زیادی داشته باشن!
حالا این سطح زیاد کجا بدرد میخوره؟
تبادلات همه سلول ها از طریق سطحشون و غشاشونه خب حالا هر چقدر این سطح بیشتر باشه امکان تبادل بیشتر میشه و سلول میتونه زنده بمونه، مثلا همون مکعب بالایی الان که ریزشده میتونه 10 برابر بیشتر تبادل بکنه که این یه امتیاز تکاملیه!
اما سوال دیگه اینکه مثلا چرا سلول های پروکاریوت ها خیلی از سلول های یوکاریوت های پیشرفته کوچیکتره؟
خب توی پرسلولی های پیشرفته که همه‌شون یوکاریوت هستن معمولا یه سیستم اختصاصی برای غذا رسانی هست پس این فرصت به سلول میده که کمی بزرگتر بشه تا بتونه تخصصی عمل کنه! اما این امکان برای پروکاریوتی که همه وظایفش با خودشه وجود نداره و اون باید کوچیکتر باقی بمونه!
خب ما گفتیم که کوچیک بودن سلول ها یه مزیت تکاملیه، اما از طرفی همین مشکل سطح یه مانع برای رشد سلوله! و یه سد تکاملیه!
خب همه میدونیم که طبیعت همیشه بهینه عمل میکنه! خب سلول هم تاجایی مبتونه رشد میکنه اما وقتی به محدودیت سطح به حجم می رسن و می بینن که رشد بیشتر مضر و خطرناکه خودشون رشدو متوقف میکنن! تقسیم یه راه برای دور زدن این مشکله!
محدثه فرازمهر Hoorieh sh
....................................................
تا جایی که بلد بودم گفتم دیگه
دریا دریایی غزاله خانوم اگه مشکلی هست بگین!

چقد گفتم خب

[Hoorieh sh]

Bio در زیست گیاهی گفته است:

Bio در زیست گیاهی گفته است:

سوال خوبیه، برای جواب دادن بهش باید ببینیم اصلا چرا سلول های ما انقد کوچیک شدن؟ چرا مثلا سلول های ما به جای ابعاد میکرومتری وارد ابعاد دسی متری نشدن؟چرا سلول های موجودی مثل فیل از سلول های مورچه بزرگتر نیست؟
خب جواب این سوالا و سوالای شبیه این توی یه کلمه‌س :نسبت سطح به حجم
اما اصلا این یعنی چی؟
خب یه مکعب یه ضلع 1 مترو در نظر بگیرید، حجمش 1متر مکعبه و سطحش 60000 سانتی متر مربعه، خب حالا در نظر بگیرید روی اضلاع این مربع هر 10 سانتی متر یه برش بزنیم، یعنی مکعبمونو تبدیل کنیم به 1000 تا مکعب با ضلع 10 سانتی متر؛ خب حالا اگه حجم این 1000 تا مکعبو با هم جمع کنیم همون 1 متر مربع بدست میاد، پس حجم تغیری نداشته، اماسطح به 600000 سانتی متر مربع رسیده و یعنی 10 برابر شده!
سلول های همه موجودات زنده کوچیک شدن تا توی حجم مشخص سطح خیلی خیلی زیادی داشته باشن!
حالا این سطح زیاد کجا بدرد میخوره؟
تبادلات همه سلول ها از طریق سطحشون و غشاشونه خب حالا هر چقدر این سطح بیشتر باشه امکان تبادل بیشتر میشه و سلول میتونه زنده بمونه، مثلا همون مکعب بالایی الان که ریزشده میتونه 10 برابر بیشتر تبادل بکنه که این یه امتیاز تکاملیه!
اما سوال دیگه اینکه مثلا چرا سلول های پروکاریوت ها خیلی از سلول های یوکاریوت های پیشرفته کوچیکتره؟
خب توی پرسلولی های پیشرفته که همه‌شون یوکاریوت هستن معمولا یه سیستم اختصاصی برای غذا رسانی هست پس این فرصت به سلول میده که کمی بزرگتر بشه تا بتونه تخصصی عمل کنه! اما این امکان برای پروکاریوتی که همه وظایفش با خودشه وجود نداره و اون باید کوچیکتر باقی بمونه!
خب ما گفتیم که کوچیک بودن سلول ها یه مزیت تکاملیه، اما از طرفی همین مشکل سطح یه مانع برای رشد سلوله! و یه سد تکاملیه!
خب همه میدونیم که طبیعت همیشه بهینه عمل میکنه! خب سلول هم تاجایی مبتونه رشد میکنه اما وقتی به محدودیت سطح به حجم می رسن و می بینن که رشد بیشتر مضر و خطرناکه خودشون رشدو متوقف میکنن! تقسیم یه راه برای دور زدن این مشکله!
محدثه فرازمهر Hoorieh sh
....................................................
تا جایی که بلد بودم گفتم دیگه
دریا دریایی غزاله خانوم اگه مشکلی هست بگین!

چقد گفتم خب

عالی توضیح دادی اقا یاسین

[دریا دریایی]

Bio
Hoorieh sh
در ارتباط با رشد منم نظرم با شما یکی هست ،سلول ها حد معینی برای رشد دارن
اما استثنای این جمله که : در گیاه اگه سلولی رشد نکنه میتونه فاقد دیواره ی پسین باشه رو دقیق یادم نیست اما فکر کنم تو بافت زمینه ای کلانشیم که دیواره ی پسین ضخیم داشت فاقد توانایی رشد بود!

بچه ها شما که کتاب پیشتونه اینو یه برسی کنید به منم بگید

[Hoorieh sh]

دریا دریایی
اتفاقا من اینو دیشب بعنوان استثنا میخاستم بنویسم
ولی تو کتاب نگاه کردم
نوشته: این سلولها دیواره پسین ندارند اما دیواره نخسیتنشون ضخیمه
حالا خط بعدیش نوشته این بافت مانع رشد اندام گیاهی نمیشه
تازه خودم کنار اونحا ک نوشته دیواره پسین ندارن نوشتم پس ویژگیهای رشد رو دارن...
بعد دیگه...ولی احساس میکنم یک استثنا داره
حالا نمیاد تو ذهنم
تجربیا دانش-آموزان-آلاء mehranmirzaei

[محدثه فرازمهر]

Hoorieh sh اخه میدونی نحستین که مانع رشد نیست این هیچی،اما پسین اگر گیاهی داشته باشه فاقد رشده،تا اینجا اوکی،اما مشکل اینجاست که کتاب میگه بعضی گیاهان پسین دارند..یعنی ممکنه گیاه پسین نداشته باشه و فاقد رشد باشه یا اصلا من مظور کتاب و بد فهمیدم،منظورش از بعضی گیاهان ، گیاهانِ فاقد رشده.
برام ابهام داره.

[دریا دریایی]

Hoorieh sh
نمی دونم چرا منم همین حس رو دارم
یه چیزی تو ذهنم هست از آقای موقاری که میگفتن یکی از سلول ها فاقد توانایی رشده ولی واقعا الان اصلا یادم نمیاد که چی بوده

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر در زیست گیاهی گفته است:

Hoorieh sh اخه میدونی نحستین که مانع رشد نیست این هیچی،اما پسین اگر گیاهی داشته باشه فاقد رشده،تا اینجا اوکی،اما مشکل اینجاست که کتاب میگه بعضی گیاهان پسین دارند..یعنی ممکنه گیاه پسین نداشته باشه و فاقد رشد باشه یا اصلا من مظور کتاب و بد فهمیدم،منظورش از بعضی گیاهان ، گیاهانِ فاقد رشده.
برام ابهام داره.

بعضی گیاهان یا بعضی از سلول ها؟!
آخه فک نکنم گیاه بی دیواره ی پسین داشته باشیم خو دست کم همه شون جز خزه یه آوند چوب دارن که اونا دیواره ی پسین دارن:|

[محدثه فرازمهر]

دریا دریایی بعضی گیاهان نوشته کتاب ، بعضی سلول ها نه.

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر
نمیدونم دیگه
گیاهی که دیواره ی پسین نداشته باشه رو نمیشناسم

[Bio]

دریا دریایی در زیست گیاهی گفته است:

محدثه فرازمهر
نمیدونم دیگه
گیاهی که دیواره ی پسین نداشته باشه رو نمیشناسم

اون احتمالا گفته در بعضی گیاهان نه خود گیاهه

[دریا دریایی]

Bio در زیست گیاهی گفته است:

دریا دریایی در زیست گیاهی گفته است:

محدثه فرازمهر
نمیدونم دیگه
گیاهی که دیواره ی پسین نداشته باشه رو نمیشناسم

اون احتمالا گفته در بعضی گیاهان نه خود گیاهه

نمی دونم من کتاب چاپ جدید رو ندیدم متنش

[محدثه فرازمهر]

دریا دریایی ![متن جایگزین]

(http://uupload.ir/files/f8cf_20200909_174418.jpg)

[محدثه فرازمهر]

این پست پاک شده!

[دریا دریایی]

محدثه فرازمهر در زیست گیاهی گفته است:

دریا دریایی ![متن جایگزین]

(http://uupload.ir/files/f8cf_20200909_174418.jpg)

تو عکسی که فرستادی میگه در بعضی یاخته های گیاهی نگفته که تو بعضی گیاه ها

[Bio]

دریا دریایی غزاله خانوم یه سوال به سبک کنکور:
سلول های آوندآبکش رشد دارن؟